КорзинаМы в ответе за тех, кого приручили. Серебряные нити. Программа от 25.08.2008
Клуб программы «Серебряные нити» и разумеется ее автор и ведущий Александр Данилин рады сообщить вам, что планировавшееся давным-давно рассылка текстов запомнившихся вам программ начинается.
Программа «Серебряные нити» это программа диалогов человеческой душе, которая с 2003 года идет на волнах «Радио Россия».
Как и любая программа на радио или на телевидении мы пытаемся сделать жизнь наших слушателей более интересной и разнообразной. На наш взгляд у радиопрограммы есть для этого одно единственное средство: мы вместе с нашими постоянными слушателями пытаемся смотреть на привычные человеческие чувства; на окружающие нас явления культуры; на события окружающие жизни и даже на отдельные предметы на порядок глубже, чем это принято в повседневном общении.
Мы стараемся отвечать на немодные сегодня вопросы, зачем и почему: почему человек совершает те или иные поступки?
В чем причина популярности тех или иных книг или фильмов.
Зачем нужны человеку болезни.
…….и даже: в чем смысл человеческой жизни.
У программы нет готовых и однозначных ответов на все вопросы. Мы ищем решение вместе с вами.
Эта рассылка, например стала возможно только благодаря усилиям наших слушателей и посетителей нашего форума в Интернете который пока расположен по адресу www MZNOW.ru. «Радио Россия» не занимается расшифровкой своих передач, все программы выбраны и расшифрованы посетителями нашего форума на сугубо добровольных началах, за что автор и ведущий программы Александр Данилин просил выразить всем участвующим в этой работе свою глубочайшую признательность.
Рассылка стала возможной только благодаря сайту издательства «Мелихово», который взял на себя организацию рассылки.
Еще раз огромное спасибо всем.
Мы будем стараться отправлять тексты радиопередач в исправленном и дополненном автором виде не реже 1 раза в месяц.
Программа от 25.08.2008.
''Мы в ответе за тех, кого приручили'' - из ''Маленького принца'' (Антуан де Сент Экзюпери)
Доброй ночи желает программа «Серебряные нити» и её постоянный ведущий доктор Александр Данилин.
Давайте вспомним маленькую сценку из сказки «Маленький Принц» Антуана де Сент Экзюпери. Наверное, эту сказку и эту сцену читали все... хотя, как мне кажется, уже почти все, а в молодом поколении – практически никто….
Во всяком случае сказка эта известная, да и сцена эта (которую нам предложили посетители форума) тоже очень известная. Эта сцена встречи Маленького Принца и Лиса. Сцена, в которой Лис откроет Маленькому Принцу свой самый-самый-самый наиглавнейший и тайный секрет. Секрет этот мы знаем все совершенно точно, даже если не помним - откуда он взялся.
Этот секрет Лис выразит словами: «Мы в ответе за тех, кого приручили» Вот об этой фразе, о том, что она значит, что вообще такое – «приручить», откуда взялось это слово и почему фраза «Мы в ответе за тех, кого мы приручили» известна каждому из нас, что она делает с нами?..
Вот об этом попробуем сегодня поговорить – о маленьком кусочке в большой сказке «Маленький Принц». О том, что же это такая за потребность – быть прирученным и откуда она берётся в человеке? Ведь Лис, как герой сказки, вне всякого сомнения, – частичка души самого Антуана де Сент-Экзюпери, и он, наверное, считал – что это частичка «быть прирученным» есть в каждом из нас. Что это за частичка? Какой смысл вкладываем мы, чувствуем мы, когда читаем эту сказку? Почему слова «Мы в ответе за тех, кого мы приручили» остаются с нами на всю жизнь? Звоните по телефону 8 (495) 956-15-14
Где-то в глубине моего воображения Маленький принц поёт, и голос этот чист и очень одинок, и поэтому наверное единственно подходящей иллюстрацией к сказке или к нашим с Вами размышлениям об этой сказке для меня стал удивительный голос: контр-тенора Андреаса Шолля. Сегодня мы слушаем его в музыкальных паузах, пока Вы думаете, не позвонить ли в эфир и не сказать, что же такое – «быть прирученным»?
«Люди забыли эту истину, – скажет в конце эпизода Лис Маленькому принцу, – Но ты не забывай. Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. Ты в ответе за твою Розу.
– Я в ответе за мою Розу, - повторил Маленький Принц, чтобы лучше запомнить.»
Вообще слово «приручить» было одно из ключевых слов реального Антуана де Сент-Экзюпери. В молодости, оказавшись в бескрайней Сахаре, он пишет матери: «Я приручил хамелеона. Моё здешнее амплуа – приручать .Это мне к лицу, и слово это красивое. Мой хамелеон похож на допотопное чудовище, вроде диплодока. Он невероятно медлителен и осторожен, почти как человек. И погружён в нескончаемые размышления.(в др. переводе – созерцание – А.Д.). Он часами пребывает в полной неподвижности. Кажется, будто он возник из тьмы времён. Вместе с ним мы мечтаем по вечерам.»
И в другом письме к матери: «Я воспитываю лисёнка Фенёка. Зовётся также лисой-одиночкой. Он меньше кошки, и у него огромные уши. Он очарователен.»
В собственных иллюстрациях к сказке именно этого лисёнка Фенёка и попробует нарисовать Экзюпери.
«Меня донимает любопытство, – записывает он в дневнике. – Какое здесь в пустыне зверьё, и чем оно кормится? Не могу утерпеть. Иду по следу одного зверька. Прелесть, что за узор оставляет эта лапка с тремя растопыренными пальцами, словно изящно вырезанный пальмовый листок. Как отрадно видеть, что и здесь есть жизнь! И словно уже не так хочется пить!»
Лётчик с завистью наблюдает за двумя девушками, жившими в небольшом оазисе в пустыне, «потому что они (пишет он) уже приручили мангусту, лису, обезьяну, игуану и пчёл. И вся эта компания жила мирно и дружно, будто в новом земном раю. Девушки обращали всех живых тварей в своих подданных, завораживали их своими маленькими ручками, кормили, поили, рассказывали им сказки и все – от мангусты до пчёл их заслушивались. В языке Экзюпери слово «приручить» означало «дружить, влюблять и влюбляться, связывать между собой людей, быть верным, всегда готовым придти на помощь друг к другу».
Но вот, собственно всё, что я до начала разговора хотел вспомнить. Добрый вечер, Александр. Извините, что я заставил вас ждать в эфире. Вы из Саратова дозвонились?
Александр: Добрый вечер. Я очень рад, что дозвонился до Вас наконец-то. Я постоянный посетитель Вашего форума в Интернете.
А.Г.: Форум исполняет мою просьбу. Александр, спасибо большое.
Александр: Разрешите, я зачитаю маленький кусочек из «Маленького Принца»?
Маленький Принц спрашивает: «Как это приручить?»
И Лис отвечает: «Это давно забытое понятие. Означает оно «создать узы». Я для тебя всего лишь лисица, такая же, как сотни тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, то мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете, и я буду для тебя одним в целом свете».
А.Г.: «Я начинаю понимать, – сказал Маленький Принц. – Была одна Роза, наверное, она меня приручила».
Александр: «Приручить», на мой взгляд – это открыть для себя душу другого существа или другого человека, найти, ту ниточку, которая связывает тебя с ним. И ты понимаешь, что ты не один, и душа другого для тебя открыта.Ты как бы становишься на одну душу больше. И Лис, который открывает этот закон, секрет Маленькому принцу, говорит, что «глаза слепы, и искать надо только сердцем. Зорко одно лишь только сердце».
А.Г.: Именно это он называет величайшей тайной. И именно эту величайшую тайну мы
слышать никогда не хотим. Правда?
Александр: Конечно. И на земле Маленький Принц увидел тысячи, сотни роз, но он понял.
А.Г.: Извините, Александр, можно я буду Вас перебивать? Иначе мы не успеваем ничего сказать.
Обратите внимание – для меня это очень важная мысль. Однажды в рекламе на выборах руководителя нашей страны была использована фраза из «Маленького принца». Нам кричали: «Выбирать нужно сердцем».
Нам как будто снова открывали этот секрет, и мы послушно, совершенно не задумываясь, выбирали сердцем. Извините, это так, повод для размышления. А это ведь была прямая цитата из сказки.
Александр: Но здесь может быть имелось в виду другое. Сердцем выбирать то, что показывали по ТВ, то, что хотелось, чтоб мы выбрали. Что хотелось, чтоб мы восприняли – некая оболочка такая, которую нам преподносили и которую люди принимали за истинность. А в сказке сердце как раз и смотрит в самую суть, в самую душу, которая не прикрыта абсолютно ничем. И Роза, которая вначале прикрывалась своими изощрёнными манерами, своим собственным «Я», которое выставляла как защитный экран. Но потом, когда Принц покидал свою планету, она раскрыла свою душу и рассказала о том, что она на самом деле чувствовала. И оказалось, что ей не нужны эти самые защитные колпаки…
А.Г. Извините, что опять Вас перебиваю. Во-первых, и в важных, – здесь есть очень важный момент, на который я хочу обратить ваше внимание. Роза сказала эти слова (нет, я не думаю, что об этом думал Экзюпери,), но она сказала эти слова в момент расставания. То есть именно в тот момент, когда маленький принц перестал за неё отвечать.
Более того, все секреты Лис – вот этот самый нарисованный Фенёк – откроет тоже в самом конце – в миг, когда они расстанутся, то есть тогда, когда Маленький Принц за своего нового друга тоже уже не сможет отвечать. Правда?
Александр: Угу. Но здесь в момент расставания ты понимаешь, что ты расстаёшься с чем-то – с частью, может быть, самого себя, что тебе уже не хватает того, что ты имел, и в момент расставания ты понимаешь, что тот человек был для тебя всё-таки очень важной составляющей.
А.Г.: Но почему в момент расставания? Этот момент расставания отвергает саму гипнотическую фразу «Мы в ответе за тех, кого приручили». Ну, приручили мы Лиса, стали за него в ответе. Приручили Розу, за неё тоже стали в ответе. А понятно всё стало только тогда, когда мы расстаёмся. И неизвестно было – Маленький Принц вообще вернётся на эту свою планету? Сколько там проживёт Роза без колпака со своими шипами могучими? Ну и здесь эта фраза произносится под слова прощания.
Александр: Может быть, эта сказка показывает, что не нужно в последний момент ценить то, что ты имел до этого.
Спасибо, Александр, большое. Я просто иногда думаю, может быть всё чуть-чуть сложнее. Давайте, чуть-чуть подальше почитаем.
Вот Александр прочёл очень важный фрагмент, и дальше Лис говорит: «Скучная у меня жизнь. (Я почти от себя читаю) Я охочусь за курами, а люди охотятся за мной. Все куры одинаковые, и люди все одинаковые. И живётся мне скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь точно солнцем озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовёт меня, точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом, смотри – видишь – вон там в полях зреет пшеница? Я не ем хлеба, колосья мне не нужны. Пшеничные поля ни о чём мне не говорят. И это грустно. Но у тебя золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая пшеница станет напоминать мне тебя, и я полюблю шелест колосьев на ветру!»
Доброй ночи, Михаил. Михаил к нам из Королёва дозвонился.
Михаил: Доброй ночи. Я на самом деле не читал «Маленького принца». Но хотел бы выразить Вам свою точку зрения по поводу привязанности.
А.Г.: Может быть, Вы всё-таки возьмёте эту сказку и прочтёте... Она прекрасна, поверьте мне. Она прекрасна именно тогда, когда ты взрослый, когда ты уже научился думать и чувствовать. Извините.. Да.. я Вас слушаю..
Михаил: Ну по поводу привязанности из «Маленького принца»... Привязанность к женщинам – то, без чего не может.. это как Инь-Янь, белое-чёрное, Добро и Зло и всё взаимодействие в природе, на этой земле и в этом мире, в нашей галактике – вообще всё, что нас окружает... без чего не может находиться мужчина, и без мужчины не может находиться женщина..
А.Г.: Всё так, всё мудро, глубоко, полно даосизма.
Да вот в чём вся беда – Лис-то – не женщина, и Роза – она как бы тоже не женщина. И фонарщик зажигает и гасит свой свет абсолютно бессмысленно. И Маленький Принц уйдёт, уйдёт, он покинет Лиса навсегда. А что останется? Трудно сказать, что мужчину в Маленьком принце – его мужской ян дополняет инь Лиса.... Лис – ведь то же мужчина.
В сказках всех народов мира – правильно такой образ называется «трикстер» - лис: жулик, вор, обманщик, циник. Его главная задача, в любом случае курицу украсть и дурит он всех при этом подряд.
Ну такой – аферист записной, многоопытный. А тут он ещё и мужского рода. Что за Инь такой с янью?
Михаил: А это просто мысль человеческая, такая мысль, которой дано очень широко.
А.Г.: Такая мысль по сути своей гомосексуальна. Спасибо большое, спасибо, Михаил.
Я просто думаю, что, конечно, человек тоскует о дополнении.. Но почему-то мне кажется, что главная задача Даоса, который учится чувствовать взаимодействие Инь и янь – это некая отстранённость от жизни.
Проскользнуть по лезвию бритвы, найти промежуток между плохим и хорошим, любовью и ненавистью.. Путь Даоса – это путь непривязанности. Каждый слог с большой буквы Не-Привязанности. Тут мы говорим о чём-то тотально другом, более простом, более человеческом, нам всем хорошо знакомом и очень больном. Спасибо большое, Михаил.
Доброй ночи, Борис Владимирович.
Борис Владимирович: Я из города Ельца Липецкой области - Иванов Борис Владимирович. По профессии я адвокат. Я попытаюсь Вам ответить на вопрос – «что такое приручили?»
А.Г.: Мы Вас слушаем внимательно.
Борис Владимирович: Его можно рассматривать с двух сторон. Первое – тот, кого приручили и тот, кто приручил. Вы понимаете, это существенная разница – кого приручают и кто приручает. Какая связь между ними? Первое – можно приручить, когда человек голодный, кого приручают, и второе – когда человек тянется к другому. Тот, который приручает к себе, более высокого интеллекта, и приручаемый тянется к нему, хочет познать то, что другой знает.
А.Г.: Секундочку, Борис Владимирович. Очень важный вопрос В сказке о «Маленьком
Принце» кто кого приручает Лис Принца или Принц Лиса?
.. исчез у нас Борис Владимирович. А вопрос-то задан очень важный. Можно дальше почитать по тексту:
«Узнать, – пишет Экзюпери, – можно только те вещи, которые приручишь. У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи уже готовыми в магазинах.
Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы друзьями. И потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтоб у тебя был друг – приручи меня».
Более того, дальше Лис выдаёт принцу целую, я бы сказал, психотерапевтическую методику «приручения себя».
«Надо запастись терпеньем, – ответил Лис. – Сперва, сядь вон там, поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
– Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. – (Обратите внимание – какая точность инструкций!) Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым.
И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время – я не знаю, к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды.
– А что такое обряды? – спросил Маленький принц.
– Это тоже нечто давно забытое, – объяснил Лис. – Нечто такое, отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один час - на все другие часы. Вот, например, у моих охотников есть такой обряд: по четвергам они танцуют с деревенскими девушками. И какой же это чудесный день – четверг! Я отправляюсь на прогулку и дохожу до самого виноградника. А если бы охотники танцевали, когда придется, все дни были бы одинаковы и я никогда не знал бы отдыха».
Лис как бы приручается ОБ принца.
Или, все-таки, это лис приучает принца… пытается сделать его средством для получения удовольствия.
А Вам, Мария, это ни о чём не говорит?
Мария: Извините, я прослушала.
А.Г.: Ну тогда, просто – Ваше мнение...
Мария: Мне кажется, что тот, кого приручают, он как бы перекладывает ответственность на другого человека, чтобы больше не отвечать за себя, за свои поступки..
А.Г.: Вот как интересно. Скажите, пожалуйста, Вам сколько лет?
Мария: - 18.
А.Г.: А Вам хочется, чтоб Вас кто-то приручил, несмотря на то, что Вы это понимаете?
Мария: Да. Хочется...
А.Г.: Очень?
Мария: Очень.
А.Г.: Вы знаете, ну просто так параллельно. Я пришёл сегодня на работу и получил пакет, и в нём альбомчик графики. Листаешь альбом и чувствуешь – родное сердце....
В каждой картинке крик: «Приручите меня!» Не «приручите меня, Александр Геннадиевич, или Серебряные Нити», а «Приручите меня, люди!»
Что в нас с Вами такого – что в голосах каждого из нас слышится крик «Приручите меня!»
Мария: Ой!..
А.Г.: Это и называется «Ой!» Вы абсолютно правы! Этот «Ой!», который живёт в душе каждого из нас, этот маленький «ой».
Он на самом-то деле связан вот с чем мне кажется… Все – Борис Владимирович, которому мы не дали договорить монолог, Галина Ивановна, которая исчезла из эфира, Вы, я.. Мы все – разные. Мы – отдельные. У нас, говорят, у каждого в голове «свои тараканы». Когда мы думаем, каждый из нас думает как-то по-другому.
Та самая колючая роза Экзюпери – она цветёт в душе каждого из нас. И в душе каждого из нас есть крик «Ой!».
Он означает: «Люди, не выбрасывайте меня! Послушайте, что я думаю.. Я Вам пригожусь» Вот это безумное, бесконечно странное – лётчик с бесконечно ярким – психиатры назвали бы его шизоидным – воображением... рано погибший Экзюпери...
Ну не принято, чтоб военный так чутко и болезненно чувствовал. Он ведь кричал: «Люди, приручите меня! Я Вам пригожусь со своими необычными мыслями про военные самолёты и про многое другое..»
Мне кажется, что Экзюпери вкладывал в крик именно это – то, что мы, глядя на альбомы друг друга, слушая передачи, слушая голоса друг друга в эфире, учимся понимать, что мы разные, но мы друг –другу пригодимся.
Я – Лис, я – жулик, я ворую у Вас кур, но приручите меня. Я Вам всё равно пригожусь. Вы найдёте во мне это яркое, замечательное. И я буду любить пшеницу. Я Вам обещаю – я буду любить эти колосья пшеницы.
Эх, если бы так…
Но. На самом деле, получается: ПРИРУЧИТЕ МЕНЯ! И Я РАЗРЕШУ – ТАК И БЫТЬ - ВАМ МЕНЯ ЛЮБИТЬ И КОРМИТЬ…
Доброй ночи, Алексей.
Алексей: Доброй ночи. Я хотел сказать, что неслучайно, на мой взгляд,
Вы часто употребляете слово «сердце». Потому что когда люди приручили друг друга – у них взаимодействие идёт как-то больше на уровне любви. В принципе – если с точки религии посмотреть, то Христос говорил, что «если двое сойдутся во имя моё, то я меж ними». Да? Если в широком смысле смотреть.
А.Г.: Ну вот например.. Яков Кротов – священник, мой коллега по Радио. Он, между прочим, говорит и пишет, что «Маленький принц» содержит в себе полный христианский Катехизис и по нему можно преподавать христианство. Вот – на полном серьёзе – совершенно не в шутку.
Алексей: Ну и как в более широком смысле – как Бог – это «любовь». И, если два человека сходятся друг с другом, настроенные на любовь, то и любовь и Бог между ними.. то есть получается, что каждый человек получает подарок Божественной благодати, который у него остаётся, даже если другой человек от него уходит.
А.Г.: Спасибо большое, Алексей.. Но я сейчас просто боюсь, что мы за 3 минуты до
конца просто не сможем углубиться в эту тему.
Я хочу сейчас сказать о других, как всегда в достаточно жестоких вещах.
Лис, тем не менее, остаётся Лисом – всё тем же самым мифологическим героем – трикстером.
Дело в том, что он сам уговаривает принца себя приручить. Он пытается манипулировать принцем – поймать его в психологический капкан, как люди ловят лис в капканы механические.
Принц верит, принимает правила игры, вспоминает чувство вины перед оставленной им Розой. А Лису, вполне возможно, это нужно ещё и для того, чтобы упоминать того, кто во всём виноват и кто во время не пришёл ему на помощь.
Лис ищет ответственного ЗА СЕБЯ САМОГО.
«Мы в ответе за тех, кого приручили», – говорит девушка жениху и дальше сообщает, – « А если ты от меня уйдёшь, я порежу себе вены».
Мы в ответе за тех, кого мы приручили и ждём, что вторая половина нашей семьи взвалит на себя ответственность за качество и продолжительность наших отношений.
Роль Принца порой становится чрезвычайно мучительной, но, в начале она необыкновенно приятна, потому что позволяет чувствовать себя хорошим.
Роль Лиса удобна и безопасна. Она не даёт никакого повода ощущать себя плохим.
Мы в ответе за тех, кого мы приручили, – думаю я, и не могу позволить себе разорвать личные отношения, которые мучают и меня и партнёра.
Смотрите – Лис пользуется правилами, которые через некоторое время назовут правилами НЛП.
Он разработал стратегию, проявил инициативу, объяснил Принцу, как себя вести. А Принц послушно выполнил его алгоритм.
И кто кого в результате приручил?
Другой вопрос – мне чрезвычайно важно это сказать – я не думаю, что так думал Экзюпери.
Но сердце Экзюпери было честным, и он чувствовал подвох.
Эта фраза, преломившаяся через коллективистское сознание нашей страны, в первую очередь, стала психическим вирусом, наделала множество бед.
Никто не задумался, что у Экзюпери она всплывает тогда, когда люди и животные, человек и Роза, Принц и Лис отпускают друг друга на свободу – КОГДА ОНИ РАССТАЮТСЯ.
Для того, что бы быть искренней, подобная фраза может звучать только… при расставании.
Потому что во всех остальных ситуациях мы НЕ МОЖЕМ «быть в ответе за тех, кого приручили». Ведь, в реальной жизни речь в ней идет о взаимоотношении людей, а не человека и животного.
Один «образ и подобие Божье» не может принять на себя ВСЮ ответственность за другой
«образ и подобие».
Ведь, в этом случае, второй человек полностью лишится свободы.
Любовь превратится в патологическую зависимость. Такая зависимость даже лису выгодна лишь до поры, до времени…. Пока он не «оперится» и не найдет другого принца.… Еще более богатого и влиятельного.
Если не найдет, то возникнет другая беда: например, ребенок - «лис» после смерти своего «принца» - родителя окажется абсолютно не жизнеспособным и окончит свои дни в «царстве» какой ни будь психиатрической больницы…
Спасибо всем дозвонившимся.
Помните, пожалуйста, Принц и Роза полюбили по-настоящему друг друга тогда, когда отпустили друг друга на свободу.
2010-06-10
Каталог
Автор
Облако тегов
Хит продаж
Подписка
